Ірина БЕКЕШКІНА: Міф про «Новоросію» не стосується реальності
Першого осіннього дня Одесу відвідала Ірина Бекешкіна — відомий український соціолог, фахівець у галузі політичної та електоральної соціології, директор фонду «Демократичні ініціативи» імені Ілька Кучеріва. Вона зустрілася з представниками громадянського суспільства і люб’язно погодилася відповісти на запитання «Чорноморки».
— Сьогодні так виглядає, що українське суспільство більше хоче до Європейського Союзу, ніж наші президент та парламент, Верховна Рада й досі не ратифікувала Угоду про асоціацію з ЄС. Наші партнери — Грузія та Молдова — одразу ратифікували, а ми ні. На що нам сподіватися?
— Я думаю, що і президент, і парламент зроблять усе це не пізніше, ніж у середині вересня. Однак там є чимало моментів, які треба узгодити, і це не їхня ініціатива, а ініціатива Європейського Союзу. А що стосується громадської думки, то, справді, сьогодні найвища за весь час підтримка нашого членства у Європейському Союзі, і насамперед через те, що різко скоротилася, я б навіть сказала обвалилася, підтримка Митного союзу. Скажімо, якщо візьмемо 2010 рік, то в альтернативній постановці питання «або Європейський Союз, або Митний союз» підтримка Митного союзу була вищою, вона зрівнялася у 2011-у, а нині, після цих всіх подій, видно, що Митний союз обвалився із 55% підтримки до 20%. І зараз деякі громадяни підтримують Митний, але абсолютна більшість — за ЄС, причому переорієнтація відбулася насамперед за рахунок тих регіонів, які раніше більше підтримували МС, зокрема й Одеської області. Зараз дещо більше підтримується європейська інтеграція, в тому числі й у вашому регіоні.
— Ви згадували про дослідження «Дзеркала тижня» по восьми областях Півдня і Сходу України і що ваш фонд «Демократичні ініціативи» переклав це дослідження кількома європейськими мовами...
— Так, і воно дуже зацікавило багатьох політиків, й особливо журналістів, і Східної Європи, і Західної Європи. Хоча це не наше було дослідження, але, очевидно, нам треба було більше виходити в Європу з донесенням знання про себе. Тому що там взагалі стосовно наших гарячих подій панували схеми, що є Західна Україна і що є така єдина Східна Україна. Очевидно, і це дослідження Київського міжнародного інституту соціології показало, що єдиного «Юго-Востока» немає. Що є справді Захід, є справді Центр, і є, так би мовити, м’який Схід (Запорізька, Дніпропетровська, частково Харківська області), є Донбас, який різко відрізняється від решти України, є Південь, який більше все-таки проукраїнський, де зростають тенденції проєвропейські, але він теж не є «Новоросією».
— Тобто міф про «Новоросію» як такий є неживучим?
— Так, це міф, і насправді він живучий як міф, але не має стосунку до реальності. І ми це бачимо, бо сепаратистські тенденції були підтримані лише в двох регіонах — це Крим і це Донбас. Хоча, маю сказати, дослідження, яке проводилося незадовго до всіх цих подій, показало, що в Криму дуже високий відсоток тих, хто підтримує можливість приєднатися до Росії, але це 40%. Так само на Донбасі — це 30%, а в решті регіонів було значно менше. Хоча, скажімо, зараз ця тенденція сепаратизму, можливо, тому, що люди побачили, до чого це призводить, зменшується, наприклад, в Одеській області, наскільки я пригадую, було десь 20%, а зараз залишилося 8—9%.
— Цікаво дізнатися про кількість прихильників вступу України до НАТО. Чи є такі дослідження?
— Впродовж тривалого часу НАТО було такою страшилкою, якою лякали населення. Причому лякали певні політичні сили, насамперед — Партія регіонів, які теж стали певними заручниками цієї пропаганди, коли 97% їхніх виборців були проти членства в НАТО, і що їм було робити, коли вони прийшли до влади? Вони тихенько співробітничали з НАТО, до речі, ще краще, ніж попередня влада, але тихенько. А зараз взагалі без будь-якої агітації різко змінилася громадська думка. Якщо ще у 2012 році проти членства в НАТО було 60%, то за 2013-й ці цифри стали дуже істотно змінюватися і, за останніми опитуваннями, у серпні вперше кількість прихильників НАТО перевищила кількість противників: рахунок 43% на 36%, решта — «важко відповісти». Але, насамперед, різко зменшилася кількість тих, хто проти членства в НАТО. Тому, я думаю, тут є перспектива і люди, власне, бачать, що іншого шляху нам захистити свою державу нема. Бо противник дуже потужний і захистити незалежність країни, а це, власне, спокій і порядок, можна лише будучи членом могутнішої організації, а найбільш могутньою організацією колективної безпеки сьогодні є НАТО.
— І, насамкінець, легке запитання: ваші враження від Одеси?
— Раніше мені не випадало нагоди влітку поїхати до Одеси. Якщо приїжджала, то як на роботу: вранці приїхала — ввечері поїхала. А вчора я мала цілий день. Одеса зараз — це свято, це просто свято. Думаю, що одеситам треба більше пропагувати, позаяк можливості Криму для українців різко зменшилися, треба більше пропагувати своє місто. Бо це того варте. Щодо можливостей посидіти у затишній кав’ярні, то нам у Києві порекомендували один заклад (не буду рекламувати). Ми туди зайшли, розумієте, навіть якщо порівнювати із Західною Європою, то мені це нагадало Брюссель, де теж на вулицях суцільні ряди. Я дивилася, так, це нагадує, але чим Одеса вигідно відрізняється — тут більше фантазії, там усе-таки стандарт, там вони більш однотипні, а тут, розу-мієте, щось таке придумують, якісь написи цікаві… Ну, Одеса є Одеса. Я просто у захопленні від вашого міста.
Розмовляв
Володимир ГЕНИК.
Передплата
Найкраща підтримка — ПЕРЕДПЛАТА!
Вихід газети у четвер. Вартість передплати:
- на 1 місяць — 70 грн.
- на 3 місяці — 210 грн.
- на 6 місяців — 420 грн.
- на 12 місяців — 840 грн.
- Iндекс — 61119
Якщо хочете бути серед тих, хто читає, думає, не погоджується, сперечається, а відтак впливає на прийняття рішень на розвиток свого села чи міста, — приєднуйтеся до спілки читачів нашої газети.
Передплатити газету можна у поштовому відділенні або у листоноші, а також у редакції.
Оголошення
Написання, редагування, переклад
Редакція газети «Чорноморські новини» пропонує:
- літературне редагування, коректуру, комп’ютерний набір, верстку та тиражування текстів;
- високопрофесійні переклади з російської на українську і навпаки;
- написання статей, есе, промов, доповідей, літературних, у тому числі віршованих, привітань.
Команда висококваліфікованих фахівців газети «Чорноморські новини» чекає на Ваші замовлення за телефонами:
099-277-17-28, 050-55-44-206
